Mi amigo cristiano dijo que los nuevos descubrimientos en microbiología están en contra de la teoría de la evolución a través de la selección natural. ¿Cuáles serían algunos de esos descubrimientos?

Hay varios descubrimientos recientes que “es más complicado que eso”. En realidad, no tocan la teoría de la selección natural, pero revelan que la forma en que se procesa la información genética es más compleja que el modelo que ha dominado las discusiones desde la década de 1950. En otras palabras, son nuevos descubrimientos sobre cómo funciona la maquinaria, no sobre lo que hace.

Se ha descubierto que las modificaciones epigenéticas (etiquetas añadidas a la cadena de ADN que activan y desactivan bits) pueden heredarse durante una o dos generaciones. Por lo tanto, durante un tiempo muy corto (en términos evolutivos) las características desarrolladas por un padre en su vida (por lo general en la vida más temprana – prenatal para los mamíferos) se pueden transmitir a los niños y nietos,

También se ha descubierto que el empalme genético entre especies, presumiblemente a través de virus, es mucho más común que la antigua teoría definida. Básicamente, la naturaleza hace mucho más de lo que la ingeniería genética hace de lo que se creía. Así que el arbusto de especies puramente ramificado tiene más re-unión de lo que se creía posible hasta hace poco.

Ambos alteran el modelo mendeliano puro de herencia genética. Pero, aunque son más comunes de lo que se creía, todavía son bastante raros. Y en realidad no afectan la teoría de la selección natural. El segundo en realidad proporciona una variación más eficiente, a través de la importación de secuencias de genes “probados” en lugar de realizar cambios aleatorios en las secuencias existentes.

Pero ninguno de estos, ni ningún otro descubrimiento reciente, afecta la teoría básica. Afectan, generalmente en sentido positivo, la maquinaria que ofrece la variación necesaria.

Usted planteó el problema de la identificación (diseño inteligente) en sus comentarios a su pregunta. Vale la pena señalar que Michael Behe, un bioquímico de doctorado de la Universidad de Pensilvania en Drexel Univ, es el hombre a menudo considerado como el científico detrás de la identificación. . . ¡él mismo cree en la selección natural!

Una de las razones por las cuales todo el debate sobre evolución / creación / ID está tan plagado de controversia y confusión es que, típicamente, tanto los científicos como la gente cristiana laica detrás del creacionismo son bastante pobres en lógica Y filosofía. Como resultado, las discusiones que tienen lugar normalmente se están ahogando en errores de categoría y confusión de definiciones.

Se agrava cuando la gente de ambos lados -el naturalismo ateo y el creacionismo teísta- no logran leer a los pocos científicos reales que cuestionan la evolución darwinista. Por ejemplo, hasta donde puedo decir, casi nadie que haya publicado reseñas en Amazon sobre los libros de Behe ​​en realidad los ha leído. (Hay una razón: incluso mi hijo que tiene una licenciatura en biología los encontró difíciles).

Sin embargo, ha sido bastante embarazoso para los creacionistas que proclamaron a Behe ​​como su salvador científico para descubrir que él cree tanto en la selección natural como en el descenso común , dos de los tres pilares de la evolución darwiniana, DEMOSTRADOS.

Sí. ¡El niño del póster para ID cree que ambos han sido demostrados más allá de una duda razonable!

Pero su segundo libro popular, The Edge of Evolution: Amazon, analiza lo que se conoce acerca de los “relojes” bioquímicos que rigen la mutación aleatoria , y también las proporciones conocidas entre mutaciones beneficiosas y destructivas y llega a la conclusión de que las matemáticas lo convierten en un explicación insostenible.

¿Está correcto? No lo sé.

Han pasado 10 años desde que publicó ese libro. Es posible que tuviera razón, pero esa nueva investigación corrigió algunos de los datos del reloj biológico con los que trabajó y el problema desapareció.

Sé que se realizó una buena investigación después de que publicó su primer libro, buscando soluciones a los problemas que planteó allí, y parte de esa investigación convincentemente, ¡al menos para los evolucionistas! – Abordó algunos de esos problemas.


Pero, un punto de la lógica que parece eludir tanto a los creacionistas como a los evolucionistas es que la ciencia NUNCA puede probar que ocurrió una creación especial. . . incluso si lo hizo!

¿Por qué?

Porque la ciencia, cuando se lleva a cabo de manera honesta y razonable (¡y no depende de especulaciones matemáticas no científicas y salvajes, como la teoría de cuerdas!) SOLO puede estudiar lo que procede de los patrones naturales ordinarios (AKA, “leyes naturales”).

[Nota al margen divertida: para que exista una “ ley “, tiene que haber un “ legislador ” o “legislador”. Sin un legislador que garantice y / o haga cumplir la ley, solo existen patrones históricamente típicos. Por lo tanto, para los naturalistas ateos no puede haber leyes, solo patrones históricamente observados, y además, ¡NADA puede garantizar que los patrones del pasado continuarán en el futuro! Pero como dije, ¡pocos científicos parecen saber mucho sobre lógica! ]

De todos modos, si ocurrió una Creación especial, es intrínsecamente una excepción a esas ‘leyes’ o ‘patrones’, y por la misma naturaleza del proceso científico, no observable para la ciencia, casi exactamente de la misma manera que lo que sucedió antes del Big Bang es ¡no observable para la ciencia!


Behe es el único científico real que he leído que cree en la Creación especial, y que también cree que algunas de las discrepancias en las diversas teorías de la evolución darwiniana son consistentes con la Creación especial.

Pero . . . He visto fragmentos de discusiones que sugieren que una aplicación de la teoría matemática de la información al problema de la abiogénesis ha sugerido que el problema es científicamente insoluble, a menos que el punto de partida genético mínimo actualmente comprendido pueda reducirse en un orden de magnitud o Más. Vale la pena señalar que este problema se superpone con el análisis de Behe ​​de los problemas que enfrenta la mutación aleatoria como uno de los conceptos evolutivos clave.

Sin embargo, nunca he visto una discusión sustancial de este punto, y no sé si estos ‘rumores’ son ciertos.

Sin embargo, si yo mismo quisiera ‘desenterrar’ pruebas contundentes que desafiaran el evolucionismo ateo , ahí es donde comenzaría a buscar.

No tengo ni idea.

Normalmente, cuando encuentras a alguien con este tipo de idea, depende de ellos mostrarte pruebas. Si no pueden proporcionar citas revisadas por pares, no las creas. Incluso si proporcionan un artículo o dos, primero compruebe si está en un diario como “Creación”, lo cual es obviamente parcial y no es un foro de confianza para dicho trabajo.

En general, no me inclinaría a creer en investigaciones que refuten una teoría tan bien establecida. Ejemplo de ello es el reciente papel con formas de vida a base de arsénico

Una bacteria que puede crecer usando arsénico en lugar de fósforo

Lo cual finalmente fue refutado por una serie de estudios de seguimiento que demostraban que eran muy tolerantes al arsénico en su entorno.

Recuerde siempre que el hecho de que esté en un artículo científico revisado por pares no significa que sea correcto, ni siquiera una buena ciencia. Hay una serie de artículos que pasan el escrutinio de la revisión por pares con agujeros metodológicos evidentes y conclusiones muy amplias. También tenga cuidado con los documentos que tienen más de 5 años de antigüedad, con reclamos de falsificación de teorías importantes, ya que probablemente se los haya refutado sin que se haya retirado el documento. Al final, si se convierte en una teoría aceptada, debe haber cientos o miles de artículos en apoyo de ella, a partir de muchas líneas de evidencia. Cualquier cosa menos para un reclamo de esta magnitud simplemente no es tan confiable.

El descenso común y la selección natural no han sido refutados, per se. Pero los cambios epigráficos son cada vez más reconocidos para permitir que algunos genes sean silenciados o expresados, y esos cambios pueden ser heredados sin cambiar la herencia genética real de las criaturas.

Piense en ello como agregar o eliminar cintas de secciones de un libro para evitar o permitir que se lean, sin cambiar realmente el libro.

Estos mecanismos incluyen la herencia epigenética (que provoca cambios físicos rápidamente heredables en ciertas lagartijas) y la aversión a los olores heredada y adquirida en los roedores (posiblemente también epigénica).

Hasta el momento, todos estos nuevos mecanismos son de “corto plazo” y no se ha demostrado que interfieran con más alteraciones “a largo plazo” del código genético subyacente.

Esto agrega otra capa a la discusión, pero no elimina la capa anterior.

No estoy seguro de que el “Diseño Inteligente” sea realmente una sola teoría. ¿Qué evidencia lo desaprobaría? Esa es una pregunta crítica. ¿Qué predice, explícitamente? Si solo predice mecanismos no darwinianos para la creación de material genético, estos nuevos descubrimientos aún no abordan eso. Pero por lo que vale la pena, los autoproclamados defensores del “Diseño Inteligente” parecieron reconocer más rápido la herencia epigénica y los descubrimientos relacionados que los defensores más tradicionales del estricto neodarwinismo.

Una cosa que falta notablemente en estos descubrimientos es que ninguno de ellos altera de forma demostrable el código genético subyacente, aunque alterar el código genético subyacente es un aspecto crucial demostrado de la evolución. Me encantaría ver algún rasgo adquirido, digamos inmunidad adquirida, insertar de nuevo en la línea germinal. Si bien esto es técnicamente posible y sería un descubrimiento poderoso, no creo que nadie haya producido evidencia de que realmente suceda en ninguna especie.

Hasta ahora, los mecanismos neodarwinianos son las únicas cosas conocidas para crear y alterar el código genético. No son completamente aleatorias, preselecciones, pero tienen grandes componentes aleatorios.

El aumento de la tasa de mutación debido al estrés (mediado por las proteínas de choque térmico) se ha demostrado en las bacterias. Algunas secciones de ADN en algunas especies son ‘hipervariables’ y cambian más rápidamente.

Lo siento si esto fue demasiado técnico. Traté de mantener las cosas simples, pero estoy cansado en este momento. Me complace aclarar cualquier pregunta en los comentarios.

La epigenética es un campo relativamente nuevo en biología que se centra en detalles biológicos que no están específicamente codificados en el ADN. Se producen a través de interacciones físicas y químicas consigo mismo y con el medio ambiente, especialmente durante el crecimiento.

Sin embargo, no hay NADA en él que desafíe la selección natural, por el contrario, lo apoya en gran medida. Todo lo que ha hecho es cambiar el enfoque de los genes mismos para ver la imagen más grande de la biología. Nos ha detenido ingenuamente buscando el “gen gay” o el “gen zurdo”.

Y hay un nuevo hallazgo de que la evolución lamarckiana podría ser cierta de una manera muy muy limitada . Pero, de nuevo, esto no refuta 150 años de experimentos y conocimiento. Simplemente agrega a nuestro tapiz de conocimiento que la biología es extraña y compleja.

El campo de la biología ha madurado, pero la contribución de Darwin es tan fuerte como siempre. Los teístas tienen una agenda para impulsar, y usarán cualquier táctica disponible. Es gracioso para mí que personas como tu amigo usen la ciencia para refutar la ciencia a fin de justificar su credulidad.

La “selección natural” dice que los miembros de una especie más aptos para sobrevivir sobrevivirán mejor (y más prolíficamente) que aquellos miembros menos aptos para sobrevivir.

Dado que la aptitud física se mide por la capacidad de sobrevivir, decir que aquellos que no están en forma física son más aptos es una tontería lingüística. Nada en microbiología puede cambiar eso. (La selección natural no tiene nada que ver con la microbiología, tiene que ver con la observación de que, por ejemplo, donde el único alimento para las aves es el néctar de las flores que tienen estructuras de pétalos largas y delgadas [como pajitas], las aves con picos más largos y angostos sobrevivirá mejor que aquellos con picos más cortos y anchos.)

¿Tu amigo dice que los descubrimientos en microbiología han hecho que eso no sea cierto? Creo que debería dejar de obtener su microbiología de los teólogos y comenzar a hablar con los microbiólogos (tan pronto como dejen de reír). La selección natural está tan respaldada por la evidencia, y ha hecho tantas predicciones precisas, que descartarla como falsa es ridícula. (Hacer pequeñas modificaciones sobre cómo se produce un cambio en particular es algo que se puede descubrir. Cuando era más joven hablamos de “genes basura”, ahora sabemos que muchas de ellas realmente cumplen una función. Entonces, nuestra comprensión de cómo la selección natural trabajos en el nivel genético, o en el nivel molecular pueden cambiar, pero la selección natural en sí misma es tan cierta como la teoría de que hay algo que llamamos gravedad [es solo una teoría]).

Mi corazonada es que su amigo se está refiriendo al movimiento del Diseño Inteligente. En particular, había un libro que salió en los años 90 (por lo que ya no es tan reciente … maldición, soy viejo) llamado Black Box de Darwin , por el Dr. Michael Behe. El Dr. Behe ​​es un bioquímico. La premisa central de su libro era que él creía que había estructuras y procesos que la selección natural no podía crear.

Ha pasado un tiempo desde que leí el libro, pero los dos ejemplos que se quedaron conmigo fueron el flagelo y la coagulación de la sangre. En ambos casos, Behe ​​creía que ninguno de los dos podía explicarse mediante procesos naturales. Esta premisa se usó como la base del argumento de que el Diseño Inteligente debería enseñarse junto con la selección natural como una posible explicación para algunos procesos y / o formas de vida.

En 2004, el concepto fue llevado a los tribunales en el caso Kitzmiller v. Distrito Escolar del Área de Dover , y el Dr. Behe ​​dio testimonio de la defensa con respecto a sus puntos de vista … y fue completamente eviscerado por la fiscalía. Behe se vio obligada a admitir que “no hay artículos revisados ​​por pares por parte de alguien que abogue por el diseño inteligente respaldado por experimentos o cálculos pertinentes que proporcionen informes detallados rigurosos de cómo se produjo el diseño inteligente de cualquier sistema biológico”.

Al final, el Diseño Inteligente ha sido expuesto como un reempaquetado creativo del creacionismo, y hay pocos científicos que le presten atención. Sin embargo, encontrará abundantes números de fundamentalistas religiosos que afirman que la biología evolutiva está amenazada por ella.

No tanto.

En cambio, el Diseño Inteligente parece ser una actualización de lo que Richard Dawkins llamó el Argumento de la Incredulidad Personal: “Bueno, no puedo entender cómo pudo haber sucedido esto, por lo tanto, Dios lo hizo”.

Tu amigo cristiano no tiene idea.

Una sola evidencia que refuta la teoría es el material del premio Nobel.
Sería un evento dramático y significativo para la comunidad científica.

Esto no sería inaudito.

Si está interesado en obtener más información sobre lo que significa probar que una teoría está equivocada, esta es una respuesta que escribí hace un tiempo, en la que discutía justamente eso:
La respuesta de Noam Kaiser a ¿Cómo los ateos contrarrestan el argumento de que la ciencia cambia con el tiempo, pero Dios sigue siendo el mismo? Creíamos en la mecánica clásica hasta que se inventó la mecánica cuántica. Si la ciencia descarta la existencia de una deidad ahora, ¿no cambiará la ciencia a tiempo?

Es un objetivo en movimiento. Cristianos fundamentalistas evangélicos de cierto tipo rara vez investigan la ciencia real antes de hacer sus afirmaciones. Todo lo que saben es que la teoría de la evolución es mala y anti-Dios, por lo tanto, tiene que estar equivocada. Los detalles rara vez les importan. Se trata más de arrojar cualquier reclamo anterior sobre la evolución con la esperanza de que desaparezca. Nunca parece importar cuán poco científica, desacreditada o francamente deshonesta pueda ser esa afirmación. Años de escuchar a los eclesiásticos describen la teoría evolutiva como un obstáculo de una idea que solo se mantiene porque los humanistas seculares la necesitan para apuntalar sus estilos de vida inmorales hace que estos tipos confíen demasiado y repiten arrogantemente los mismos argumentos desagradables y desacreditados que si fueron slam dunks.

Tu amigo estaba expresando el deseo de que las ciencias biológicas descubrieran algo para refutar la evolución. No tiene. Enseñar los mitos teológicos como ciencia es lo que los creacionistas afirman que es ciencia real. Insisten en que el fundamentalismo bíblico y la autoridad religiosa son más científicos que la ciencia misma, y ​​que esta comprensión de la edad de bronce del mundo físico está divinamente inspirada. Por lo tanto, cualquier evidencia que contradiga sus presuposiciones debe ser rechazada.

A menos que su amigo sea un microbiólogo practicante o pase mucho tiempo con personas que sí lo son, soy muy escéptico con respecto a sus afirmaciones. ¿Aprendió sobre estos “descubrimientos” en una publicación científica o en una organización creacionista? Mientras que los biólogos evolutivos todavía están tratando de descifrar algunos detalles de las presiones ambientales que conducen a cambios en las especies a lo largo del tiempo, no conozco ningún descubrimiento que contradiga la teoría evolutiva principal. Leo un par de revistas científicas todos los meses y mantengo relaciones con profesores de investigación y con mis colegas de mi época como estudiante de posgrado en biología. Tal información, si existiera, sería escrita y discutida en la comunidad científica.

No hay ninguno. Se trata de cómo uno quiere percibir el significado de un hallazgo, y generalmente está sesgado por suposiciones que no tienen una base real en la realidad. Si tu amigo xian usa los términos “complejidad”, “información”, “violación de las leyes de la termodinámica” o “ajuste perfecto”, entonces están tirando de tu pierna porque están haciendo suposiciones basadas en cómo ELLOS ven el mundo, no en lo que los hallazgos han descubierto, y están obligando a que los hallazgos se adhieran a sus percepciones.

Pide citas Asegúrese de que las revistas sean revistas científicas legítimas y revisadas por pares, como Nature.

El principio de Selección Natural no era un hecho científico. Y aún no lo es. Fue elegido porque era “la explicación más razonable”.
La evolución es un hecho, ahora pensemos cómo funciona. Debe funcionar de esa manera, porque no hay otras explicaciones viables.
No han tenido ni idea sobre la genética, y ahí estamos, debe haber sido la selección natural.

Todavía no sabemos nada sobre cómo funciona la evolución, porque explicamos las cosas por selección natural. Mucha ciencia se basa en preposiciones erróneas. Cuando la preposición es incorrecta, la conclusión es un callejón sin salida.

Recientemente, hubo descubrimientos de que las mutaciones se “activaron”, y todavía no tenemos idea de cómo funciona. No estoy diciendo que Dios desencadena las mutaciones y orquesta cómo los organismos adoptan y cambian, es solo algo que la ciencia aún no ha descubierto.
Principio de evolución de Lamarkian no importa cuán rudimentario e ignorante puede llegar a ser cierto. Tal vez los factores ambientales externos desencadenan mutaciones, pero todavía tenemos que descubrir cómo se hace. Lo mismo sucedió con la paleontología cuando los dinosaurios se consideraban reptiles, toda la ciencia sobre ellos estaba equivocada, solo por el prejuicio de que son reptiles. Luego resultó que en realidad eran pájaros, y los libros de texto escritos sobre ellos inspirados en herpetología fueron descartados como basura.
De todos modos, lo cierto es que hay una evolución, pero aún no estamos seguros de cómo funciona.

Tu amigo es un creyente motivado, imprudente con la verdad, feliz de agarrar cualquier paja.

Tu amigo es un tonto Ella y sus tontas supersticiones solo son posibles debido a la evolución. Lástima que la selección natural no sea más exigente.

Tu pierna está siendo tirada.

Tu amigo cristiano está equivocado.

Tu “amigo” no está siendo sincero.

Probablemente no haya ninguno. Me lo dijeron en 1986 en mi profesor de matemáticas evangélica, pero aquí estamos.