¿Cómo explican los ateos la súper sofisticación de los sistemas que se encuentran en lo profundo del cuerpo humano?

Todos sabemos cómo va esto: daremos explicaciones de la evolución cada vez más complejas, contrarrestarán sus argumentos por ignorancia sobre la complejidad irreductible y el Dios de las Brechas, y eventualmente se quedarán atrapados en varias iteraciones de ustedes preguntando, “está bien, pero entonces, ¿de dónde vino eso ?

Así que saltearé hasta el final y abordaré su última pregunta, “¿de dónde vino todo esto?”, Donde “eso” se refiere a la materia en el universo y las leyes de la física que producen tales sistemas orgánicos complejos.

Al final, ninguno de nosotros lo sabe, pero estás fingiendo que sí.

Pero para la posteridad, así es como se ve la conversación que intentas tener (A = Ateo, T = Teísta):
T: “¿Cómo explicas la complejidad del cuerpo humano?”
R: “Creció. Tomó mucho tiempo y eso”.
T: “Pero es tan complicado. ¿Cómo pudo haber evolucionado?”
R: “Ya tenemos evidencias de que la macroevolución se está produciendo durante períodos muy largos. Incluso tenemos todo tipo de artefactos del proceso aún presentes en nuestros cuerpos. Cuando comprendes el mecanismo y la cantidad de tiempo que tomó, es no solo no sorprendente, sino fenomenalmente bien corroborado por una asombrosa cantidad de evidencia “.
T: “Pero es tan complicado. No podría haber evolucionado de esa manera por casualidad”.
R: “No fue casual, evolucionó”.
T: “¿Pero cómo se volvió tan complicado? Es tan poco probable que las formas intermedias hubieran sobrevivido”.
R: “Creo que estás mal usando esa palabra. Dime qué crees que significa ‘poco probable'”.
T: “Er, solo digo que simplemente tenía que hacerse de esa manera, porque no podría haber sido creado así”.
R: “Y aún así. Además, no tenemos evidencia para apoyar que cualquier ser o proceso natural tenga, podría o deba haber creado estos complejos sistemas de la manera que lo es ahora. No hay evidencia que lo respalde, y todo el la evidencia existente es inconsistente con eso “.
T: “Pero consideren la vida misma: la evolución ha sido capaz de producir sistemas tan complejos, entonces ¿de dónde vino la evolución?”
R: “Quiero decir, es una idea bastante básica, cuando lo piensas: por varias razones, algunas cosas salen duraderas más que otras cosas, así que con el tiempo las cosas que duran más tiempo duran más”.
T: “Correcto, pero resultó en una complejidad tan extrema”.
A: “Sí, lo hizo. Genial, ¿eh?”
T: “Pero, entonces … ¿de dónde viene esta vida que evolucionó?”
R: “Hay una teoría separada sobre eso llamada abiogénesis. Se trata de cómo, en las circunstancias adecuadas, los compuestos orgánicos pueden formarse y eventualmente formar los organismos unicelulares más simples”.
T: “Pero, ¿de dónde evolucionaron esos compuestos orgánicos? Solo un montón de, como, protozoos y cosas formadas cuando los rayos cayeron al océano? Vamos”.
R: “Eso no es lo que significa ‘compuesto orgánico’. Su intento de desacreditar las teorías científicas sin realmente entenderlas es exactamente el problema”.
T: “¿Pero cómo surgieron esas circunstancias?”
R: “Era solo una cuestión de tiempo, realmente. El universo es ridículamente enorme, y tiene un tiempo ridículamente largo para que las circunstancias correctas se reúnan * en algún lugar *. Y he aquí, tomó, como, 13 mil millones de años para que finalmente suceda. Quiero decir, esto es obviamente especulación, pero si fuimos creados por la misma cosa que hizo el universo, ¿por qué esperó tanto? ”
T: “Pero todavía no has respondido de dónde vino todo”.
R: “El Big Bang es nuestro mejor intento de responder eso. Y Stephen Hawking tiene esta cosa de M-Theory”.
T: “¿Pero de dónde vino el Big Bang?”
R: “[suspiro] Mira, amigo, en última instancia, no lo sabemos. Pero estamos tratando de resolverlo”.
T: “Entonces no tienes una explicación”.
R: “Tenemos un buen comienzo en uno. Y estamos trabajando en ello. Estas cosas toman tiempo”.
T: “Pero tengo una respuesta”.
R: “Una respuesta con cero evidencia a su favor, claro”.
T: “Pero una respuesta, no obstante”.
R: “No, mira, es engañoso que llames a eso una ‘respuesta’. También podría decir que el Monstruo de Espagueti Volador creó todo, y no tendríamos ni más ni menos razones para creer que la ‘respuesta’ Creo que tienes “.
T: “Creo que tiene más sentido”.
R: “Porque claramente no entiende cómo funciona la evolución, no está considerando la abrumadora cantidad de evidencia que lo respalda, ignorando la inconsistencia de la evidencia existente con su reclamo, y también ignorando la total falta de evidencia para respaldar su Si realmente cree que su reclamo tiene más sentido, me temo que simplemente no puede evaluar adecuadamente la validez de un reclamo “.

Veo estas preguntas todo el tiempo. “¡Ja! Ateos, ¿cómo lo explicas?” Smug smug presumido “.

El ateísmo es completamente irrelevante para la explicación. La forma en que aprendemos a explicar las cosas es a través de una pequeña cosa llamada “ciencia”. La ciencia no tiene nada que ver con el ateísmo. De hecho, el método moderno de la ciencia fue inventado por Isaac Newton, alguien que era tan profundamente religioso y creía tan fuertemente en su cristianismo (ciertamente bastante inusual) que nunca tuvo relaciones sexuales. Nunca.

Tal vez hay una pequeña cantidad de confusión genuina por parte de los teístas, porque el teísmo es específicamente sobre explicaciones. Se trata de evitarlos.

Está bien. El teísmo se trata de evitar la explicación . Proporciona un marcador de posición que satisface al no explicar nada. Es un simple “¡Dios lo hizo!” y ese es el final de la historia

No tienes que pensar en el cuerpo. Dios lo hizo No tienes que pensar sobre la ética. Dios lo hizo No tiene que pensar en nada, realmente, porque Dios lo hizo y así es. Absoluto. Conozco a algunos jóvenes religiosos que están cometiendo terribles problemas en sus vidas porque están convencidos de que, pase lo que pase, es el plan de Dios. Reciben enfermedades, tienen embarazos sorpresa, reciben un disparo, toman cristal y cortan sus dedos.

El teísmo también ha tenido mucho que decir sobre la ciencia.

Ahora, por supuesto, no siempre funciona, como en el caso de Newton. Newton tenía algo más en él que lo llevó a buscar una explicación e inventó la ciencia moderna para hacerlo. Su extrema religiosidad no lo detuvo, pero, según todos los informes, le causó gran angustia cuando descubrió, por ejemplo, que los planetas podían moverse como lo hicieron simplemente por su cuenta, sin la intervención de Dios. Él deseaba desesperadamente que Dios tuviera algo que hacer. Lo encontró en las cosas que no podía descifrar realmente, como Astrology, sobre las cuales escribió mucho más de lo que escribió sobre física.

Por alguna razón, probablemente relacionado con Henry the Eighth de alguna manera indirecta, también pudo escapar al destino de algunos de los pre-científicos en cuyo trabajo se expandió, como Galileo.

El teísmo también ha hecho algunas cosas buenas para la ciencia, como la promoción de la educación que ocasionalmente lleva al pensamiento. Aún así, la mayor parte del teísmo reflexivo ha sido suprimir la ciencia.

Ni siquiera sabrías sobre esos sistemas en el cuerpo si fuera por teísmo. Durante un milenio y medio, la Iglesia impidió la investigación, porque el cuerpo era un templo sagrado o algo así. Hasta la época de Descartes, cuando la gente comenzó a usar metáforas mecánicas como bombas y hornos para el cuerpo, la gente comenzó a descubrir cosas. Todo lo “santo” fue empujado al cerebro, y la psicología y la psiquiatría aún sufren de eso.

No soy biólogo, soy programador.

Cuando realmente entiendes la naturaleza de la programación, la respuesta a esta pregunta en realidad se vuelve obvia.

La complejidad surge de la simplicidad.

Esta es una de las verdades centrales de la programación. El videojuego más increíble que hayas jugado, está en su núcleo, sigue siendo binario.

Ahora, por supuesto … alguien que es creacionista se apresurará a señalar que alguien CREÓ ese videojuego, y todos los pasos intermedios. Y, por supuesto, esto es cierto, pero también está tratando de dar un paso al costado.

Hay algunos GRANDES ejemplos de cómo surge la complejidad de la simplicidad que son fáciles de demostrar en la informática. Uno de los mejores es el Juego de la vida de Conway que aprendí cuando comencé a estudiar Inteligencia artificial.

El juego de la vida es un simple autómata celular que usa solo 4 reglas simples y crea una complejidad increíble cuando se ejecuta. Para ahorrarme tiempo, voy a copiar y pegar estas reglas de Wikipedia … Ya hice el trabajo de implementar esto en el pasado, así que me siento autorizado a ser flojo aquí.

El universo del Juego de la Vida es una rejilla ortogonal bidimensional infinita de celdas cuadradas, cada una de las cuales está en uno de dos estados posibles, vivo o muerto . Cada célula interactúa con sus ocho vecinos , que son las celdas que están horizontal, vertical o diagonalmente adyacentes. En cada paso en el tiempo, ocurren las siguientes transiciones:

  1. Cualquier celda viva con menos de dos vecinos vivos muere, como si estuviera causada por la población insuficiente.
  2. Cualquier célula viva con dos o tres vecinos vivos vive para la próxima generación.
  3. Cualquier celda viva con más de tres vecinos vivos muere, como por sobrepoblación.
  4. Cualquier celda muerta con exactamente tres vecinos vivos se convierte en una célula viva, como por reproducción.

El patrón inicial constituye la semilla del sistema. La primera generación se crea aplicando las reglas anteriores de forma simultánea a cada célula de la semilla: los nacimientos y las muertes ocurren simultáneamente, y el momento discreto en el que esto ocurre a veces se llama tic (en otras palabras, cada generación es una función pura del uno anterior). Las reglas continúan siendo aplicadas repetidamente para crear más generaciones.

No tiene que tomar mi trabajo para ello, y no tiene que tomarse el tiempo para escribirlo usted mismo. Aquí hay una gran implementación del Juego de la vida de Conway escrito en

HTML5: http://www.julianpulgarin.com/ca

Deberías poder jugar con esto en cualquier navegador moderno. Es FASCINANTE … simplemente arrastra el mouse alrededor y dibuja algunas formas y presiona el botón de reproducción para ver qué pasa. O revise algunos de los patrones preestablecidos que se han descubierto, hay cientos de patrones que se han descubierto y nombrado.

Todo de 4 reglas simples.

“Oye, no puedo explicar ESO, así que debe haber un Dios todo poderoso, invisible, omnisciente y personal que me hable y escuche mis oraciones”.

¿Ves que eso realmente es un acto de fe para llegar a una conclusión tan salvaje en la declaración original?

Estoy seguro de que no es sorprendente que la respuesta más probable que obtendría de un ateo sea que los sofisticados mecanismos fisiológicos han evolucionado naturalmente.

No entraré en detalles de la teoría evolutiva. En cambio, quiero destacar un par de patrones de pensamiento que sustentan la evolución que contrastan con las formas de pensar teísticas que conducen al creacionismo:

En primer lugar, tiene que estar bien con la idea de que la aleatoriedad es un motor que puede generar resultados que parecen no aleatorios para quienes miran los resultados después del hecho.

Cuando se habla de evolución, las personas a menudo caen en una taquigrafía engañosa donde, por ejemplo, podrían decir que los osos polares desarrollaron gruesas capas de pieles porque necesitaban sobrevivir en el Ártico. Lo que significan en realidad es que algunos osos al azar desarrollaron capas de pelo más gruesas, y que aquellos mutantes que tenían este rasgo y vivían en un ambiente más frío tenían más éxito en sobrevivir el tiempo suficiente para tener pequeños osos polares.

La implicación a menudo no declarada es que la evolución no es un proceso ordenado, sino desordenado y cruel. La capa de pelaje del oso polar o el sistema endocrino de un humano involucraba toneladas de no ancestros muertos inadaptados. Y probablemente una tonelada de incesto escandaloso entre los antepasados ​​del oso o humanos.

Dado que no había una dirección inteligente detrás de ellos, “sofisticado” no es la palabra adecuada para describir nuestros mecanismos fisiológicos altamente evolucionados. No estoy seguro de cuál sería la palabra correcta: ¿bien adaptada? ¿probado en el tiempo?

Dar testimonio de la aleatoriedad detrás de nuestro cuerpo humano es la pura estupidez de algunos de sus supuestos diseños: ¿por qué un diseñador inteligente enrutaría la uretra de un hombre a través de la mitad de su glándula prostática?

En segundo lugar, debe sentirse cómodo con la idea de que se trata de grandes cantidades de tiempo . Es difícil relacionarse con escalas de tiempo que involucran a millones de años, y creer que, dado el tiempo suficiente, un pez puede conducir a un dinosaurio.

No es tan complicado o difícil. La súper sofisticación se desarrolla gradualmente durante miles de millones de años. David Christian tiene un hermoso TEDtalk al respecto.

“Eric Beinhocker estima que solo en la ciudad de Nueva York, hay unos 10 mil millones de SKU, o productos básicos distintos, que se comercializan. Eso es cientos de veces más especies que hay en la Tierra. Y están siendo comercializadas por una especie de casi siete mil millones de individuos, que están vinculados por el comercio, los viajes y la Internet en un sistema global de gran complejidad “.

David Christian: La historia de nuestro mundo en 18 minutos | Video en TED.com

Lo simple se vuelve progresivamente complejo. Ya sabes, en realidad hemos sido testigos de esto nosotros mismos en nuestras vidas. Considere Internet, considere la economía global, considere los vastos mecanismos de envío, comercio, mercado de valores. Todos estos son increíblemente complejos y sofisticados, posiblemente más que el cuerpo humano. Sin embargo, se han desarrollado en un período de tiempo notablemente corto, a través de ensayos y errores iterativos.

Considera estos pensamientos:

Tomó 380,000 años para que se formara hidrógeno y helio.
Pasaron otros 200,000,000 años para que se formen las estrellas.

La Tierra tiene más de 4,000,000,000 de años.

Los organismos multicelulares aparecieron hace unos 700,000,000 de años.

Los humanos aparecieron aproximadamente hace 200,000 años.

La respuesta a la cuestión de la sofisticación es que se desarrolla iterativamente a través de prueba y error. Parece poco probable porque es muy difícil para nosotros imaginar ese tipo de escala de tiempo.

Algunas buenas respuestas aquí, así que solo responderé cuestionando tu suposición. Pareces estar tratando de dar a entender que la complejidad no pudo haber surgido por causas naturales, y por lo tanto, algún tipo de ingeniero debe ser responsable. ¿Pero las cosas no son generalmente ingeniosas?

El cuerpo humano es un organismo colosalmente complejo, más de lo que incluso los biólogos más brillantes entienden completamente, y por eso es muy propenso al fracaso. Esta es la razón por la cual los ingenieros mantienen las cosas lo más simples posible. Cuantas más partes en movimiento, mayor es la probabilidad de falla.

Completamente contrario a su suposición de que la complejidad necesita un diseñador, es esa misma complejidad la que proporciona algunas de las evidencias convincentes de la evolución por selección natural. Es más complejo de lo que necesita ser, y la estructura deja exactamente el tipo de señales reveladoras que esperaría ver si hubiera sido creado por un proceso gradual de evolución.

Entonces, una pregunta mejor es “¿cómo explican los creyentes en un dios creador la súper sofisticación de los sistemas que se encuentran en las profundidades del cuerpo humano?”

(sin mencionar la súper sofisticación del cáncer, etc.)

¿Por qué los ateos? Es una pregunta para los biólogos, las creencias religiosas o su ausencia no tienen nada que ver con la pregunta publicada. Esto es como preguntar “¿Cómo explican los sintoístas el cambio de volumen asociado con la aplicación de estrés por cizalladura”?

O acepta la selección natural de usted no. Simplemente diré aquí que sí. No lo tomo por fe. He pasado años estudiando eso. No soy biólogo, pero he leído casi todo tipo de libros que puedo sobre el tema, he examinado algunas pruebas de primera mano e incluso he escrito algunas simulaciones por computadora. Estoy convencido de que la Selección Natural es un hecho. Tal vez estoy equivocado, pero, de momento, creo lo contrario.

Es un mecanismo por el cual los sistemas “súper sofisticados” pueden evolucionar desde unos extremadamente simples, dada la capacidad de los “planos” para ser copias a lo largo de muchas generaciones, las mutaciones que se arrastran en el sistema y las presiones del entorno.

Estoy convencido de que si todas esas cosas están en su lugar, lo que hemos visto en la Tierra es inevitable. No veo cómo no podría suceder.

Y todas esas cosas están en su lugar. Volviendo a los organismos unicelulares, podemos ver que se reprodujeron y transmitieron ADN. Experimentaron tanto mutaciones como presiones del medio ambiente. Sería absurdo decir que evolucionamos a partir de ellos, a menos que se tratara de una gran cantidad de tiempo. Y, de hecho, lo fueron. El proceso que nos condujo comenzó hace unos 3.500 millones de años.

Sin un diseñador, ¿cuánto tiempo lleva construir un ser humano a partir de un organismo unicelular, teniendo en cuenta la buena cantidad de mutaciones y presiones ambientales? 3.5 mil millones de años. Un diseñador sería mucho más eficiente (podría hacer el trabajo en siete días). La evolución no es eficiente, al menos en escalas de tiempo humanas, pero hace el trabajo.

Si desea obtener más información al respecto, recomiendo Evolution for Everyone: Cómo la teoría de Darwin puede cambiar la manera en que pensamos en nuestras vidas: David Sloan Wilson: 9780385340922: Amazon.com: Books

No puedo, por lo tanto, que debe haber un Dios, tu pregunta inteligente me ha convertido …

Científicamente, en lugar de religiosamente.

Intentalo. Quizás te guste. Está en todos los libros.

Tres mil millones de años de prueba y error. http://en.wikipedia.org/wiki/Str … Lo siento, no parece muy impresionante, 3,500,000,000 de años, o aproximadamente 750,000 veces la edad de las pirámides. El tiempo suficiente para que las montañas hayan subido y caído varias veces, los continentes se hayan dividido y reformado. La atmósfera ha cambiado, los mares han cambiado. El tiempo es la respuesta.

Simple, no son súper sofisticados.

Los creacionistas creen que son perfectos y maravillosos porque no entienden cómo funcionan.

Son sistemas de comida por pieza bastante descuidados unidos con cinta adhesiva y goma de mascar por el proceso evolutivo.

Cualquier médico podría diseñar un mejor ser humano.

Solo tengo un conocimiento aficionado de la biología, y podría diseñar un mejor ser humano.


Respuesta seria

El ateísmo es solo el conocimiento de que los dioses, tal como lo describen las religiones conocidas, seguramente no existen. Solo eso. No más.
Por supuesto, la pregunta “Si no hay dioses, ¿qué causó la complejidad de la vida?” surge casi automáticamente y algunos ateos, no todos, intentan responderlo.
La respuesta más perezosa es “Simplemente sucedió. Estamos aquí. Basta una prueba” y pasas a actividades más productivas.
La respuesta no tan perezosa es “El organismo parece evolucionar de simple a complejo. No sé por qué pero sucede” y una vez más pasas a actividades más productivas.
La respuesta “no perezoso en absoluto, pero de alguna manera breve” es “La selección natural de pequeñas mutaciones aleatorias puede producir complejidad con el tiempo suficiente. Los mecanismos son largos y complejos de explicar en una respuesta de Quora, mejor ve y lee algunos libros sobre selección natural para encontrar la respuesta “y una vez más pasas a actividades más productivas.
La respuesta real está escondida en el Templo Secreto del Ateísmo (cuya entrada se encuentra en el garaje de Carl Sagan, detrás del dragón invisible)

Teoría del caos y autoorganización

En otras palabras, sabemos y podemos demostrar matemáticamente que los sistemas muy simples pueden presentar un comportamiento muy complejo y desarrollar estructuras organizativas muy complejas con el tiempo suficiente.

Básicamente, lo tienes al revés. Piensas que una mente es necesaria para crear una organización cuando, de hecho, la mente es el resultado de un sistema de autoorganización.

si realmente quieres entender esto, puedes intentar leer
Mente y Naturaleza: Una Unidad Necesaria (Avances en la Teoría de Sistemas, la Complejidad y las Ciencias Humanas): Gregory Bateson, Alfonso Montuori: 9781572734340: Amazon.com: Libros

En realidad, no depende de los ateos responder. Las respuestas a este tipo de preguntas son competencia de científicos, específicamente biólogos, bioquímicos y genetistas.

La batalla / lucha / búsqueda de respuestas a estas preguntas es entre el teísmo y la ciencia, no el teísmo y el ateísmo. Pedir (y esperar respuestas de) los ateos es simplemente deshonesto.

Un poco de comprensión de las estadísticas es todo lo que se necesita. Los eventos raros suceden todo el tiempo. Debido a que ocurren eventos raros (mutaciones) todo el tiempo (¿cuatrillones por segundo?), Hay mucho con qué trabajar. En su mayor parte, un evento raro solo necesita a) aumentar la capacidad de supervivencia de un organismo yb) reproducirse, y sobrevivirá en el código y los procesos del. Con el tiempo, las colecciones de todos estos eventos raros se codifican (replican) y se suman a seres muy complejos a lo largo del tiempo. Es aditivo y una progresión natural (a veces, pero no siempre) para que los organismos se vuelvan más complejos con el tiempo a medida que los eventos raros que aumentan la capacidad de supervivencia aumentan con el tiempo.

En resumen, “lo que existe, persiste”.

Dado que hay suficientes eventos, incluso los eventos raros se vuelven un lugar común y la complejidad aumenta.

Evolución.

Me da vueltas la idea de que la forma humana es tan perfecta que solo un divino pudo haberla creado. ¿Cáncer? ¿Muelas del juicio? Infecciones de las encías? ¿Artritis? ¿El apéndice? Hay todo tipo de cosas que demuestran que, si bien es muy funcional, el cuerpo humano no es perfecto y es propenso a muchos problemas como resultado de su diseño. Si atribuimos este diseño problemático a un creador, no dice mucho sobre el creador.

¿Cómo explican los teístas la ingeniería super-pésima de la articulación de la rodilla humana? “¿Diseño inteligente? No es difícil. Evolución, lanzando ciegamente cosas que permiten a las especies evolucionar trabajando fuera de los diferenciales de ventaja, y algunas veces teniendo que esperar mucho tiempo para lo que se necesita para mejorar arreglos anteriores de jerry manipulados.

¿Cómo explican los creacionistas el apéndice vermiforme (cuya única función, al parecer, es recolectar infecciones y inflamarse masivamente: ya sabes, apendicitis), el síndrome premenstrual, el cáncer que se llevó la vida de mi esposa, la enfermedad de Alzheimer, … oh, una gran cantidad de y mal funcionamiento mental? Es una ingeniería bastante pésima. Y si dices que es la voluntad de Dios, no quiero tener nada que ver con un Dios que hace cosas así.