Recuperar el adicto a la heroína que ha sido limpiado de la heroína, pero su cuerpo todavía depende de la droga suboxone es realmente considerado sobrio?

RE: Recuperando heroína adicto que ha sido limpiado de heroína pero su cuerpo todavía depende de la droga Suboxone es realmente considerado sobrio?

Creo que esa es la pregunta incorrecta. Déjame explicar por qué.

Algunas personas que conozco piensan que sustituir un medicamento por otro no es serio. Otras personas que conozco piensan que esa sustitución está bien cuando la persona que usa el sustituto lo usa bajo las órdenes de un médico.

No puedo hablar de suboxone ni de ningún otro medicamento recetado, ya que no tengo experiencia directa con él. Buprenorfina / naloxona: Wikipedia dice que suboxone es el medicamento de primera línea de acuerdo con el Instituto Nacional de Abuso de Drogas de los EE. UU. Y luego, el artículo también contiene algunas secciones que suenan bastante aterradoras sobre Contraindicaciones, Efectos adversos, Dependencia y abstinencia, e Interacciones.

Me pregunto acerca de algunas de estas drogas. Son fabricados por corporaciones con fines de lucro, prescritos por psiquiatras altamente remunerados, y dispensados ​​por farmacias con fines de lucro. Por supuesto, eso no significa que las drogas no funcionen. Principalmente. SI se usa según lo prescrito. Esa es una gran IF para un drogadicto.

Yo, yo mismo, sustituido. No necesitaba una receta médica, y todo lo que utilicé fue legal, pero eso no lo hizo inteligente. Dejé de fumar y mi consumo de alcohol aumentó. Dejé de beber y volví a fumar. Y a través de él, todas las cosas sexuales permanecieron constantes. Nunca podría detener nada hasta que los puse TODOS abajo al mismo tiempo.

Decidí NO usar ningún medicamento en mi recuperación, tomando esa decisión porque justo antes de ingresar a la recuperación un médico me había recetado un medicamento psicoactivo sin mi conocimiento. Estaba siendo tratado por malestar estomacal. Fue solo cuando tuve el frasco de pastillas en mi mano que descubrí. Era una mezcla como suboxone es una mezcla. La droga prescrita para mí también contenía Librium. Lo tomé porque supuse que el doctor sabía lo que estaba haciendo. Fue después de que me quedé sin receta y en retirada que mi adicción se descontrolado. En mi miseria casi me mato.

Así que no hay medicamentos para mí en recuperación. Me retiré de la manera antigua: cold turkey al mismo tiempo de todo. Fue horrible, temblar, sudar y temer. Anhelaba especialmente los cigarrillos. A lo largo de los años he escuchado a algunos antiguos consumidores de heroína que les ha empeorado el momento de retirarse de los cigarrillos que de la heroína. ¡¿Qué?! Pero no voy a probar la heroína para verificar sus declaraciones. No podría haber logrado el retiro sin el apoyo diario, a veces por hora, de los miembros de Alcohólicos Anónimos.

Estoy divagando, aunque. Volviendo al punto, pero en lo anterior aprendí algo sobre la sustitución.

Olvídese de si el uso de medicamentos “bajo el cuidado de un médico” se considera sobrio o no. Si el medicamento en cuestión se usa para aliviar a alguien de las drogas ilegales a corto plazo, eso es una cosa. Sin embargo, si el medicamento es un sustituto a largo plazo de las drogas ilegales, entonces es otra cosa, y no es algo bueno.

El usuario de medicamentos a largo plazo simplemente ha sustituido una droga legal por una droga ilegal. Él todavía es químicamente dependiente. Él no está tratando de romper el hábito de poner productos químicos en sí mismo para controlar sus sentimientos. Por lo tanto, continúa en riesgo de volver a las drogas ilegales, y ese es el verdadero problema con la medicación.

Hizo una muy buena pregunta y es una pregunta que es muy controvertida en la comunidad de recuperación.

¡Me encanta la respuesta de Pedro y David! Estoy completamente a bordo con ellos.

Existe un enfoque de tratamiento llamado The Medical Model que adopta la posición de que si la dependencia química es una enfermedad, entonces deberíamos ser capaces de tratarla de la misma manera que tratamos otras enfermedades crónicas. Suboxone es un medicamento que funciona; elimina el anhelo. Combinado con algún tipo de modificación y apoyo del comportamiento, ya sea terapia, programas de 12 pasos, etc., ayuda a los adictos a limpiarse por más tiempo, en algunos casos, para siempre.

No negaríamos a un asmático su inhalador o un diabético su insulina. Existe un argumento según el cual las personas toman esos medicamentos para vivir y caen en una categoría diferente a las personas que no tienen que tomar un medicamento . Excepto que creo que hay personas que no pueden mantenerse limpias sin Suboxone. Ese es el modelo médico.

El tratamiento con Suboxone debe ser el mismo. Fui a un entrenamiento una vez sobre The Medical Model y vi imágenes de MRI de los cerebros de las personas que usan meth. Cuanto más tiempo usaron, más destruyó su cerebro. Se podía ver que las áreas se iluminaban cuando anticipaban que se estaban poniendo altas o estaban altas. Luego vimos algunos de los mismos cerebros en Suboxone. No solo podíamos suprimir las áreas que se encendían en el antojo de metanfetamina, ¡ sino que incluso revertía parte del daño!

Eso fue increíble. Me hizo creyente. Entonces, ¿qué pasa si tomas Suboxone por el resto de tu vida? Si es una vida larga, limpia y sobria que una persona encuentra que vale la pena vivir, vale la pena.

El desafío es que hay un gran grupo dentro de la comunidad de recuperación que considera Suboxone y metadona (tomados según lo prescrito a la dosis adecuada y bien monitoreado) como medicamentos. De manera similar, he encontrado algunas situaciones que involucran a veteranos de la guerra de Irak con lesiones graves (daños en los nervios, extremidades ausentes) que toman medicamentos para el dolor (una vez más, controlados por un médico, tomados según lo recetado a la menor dosis posible. Estas personas no se drogan) que no son bienvenidos en algunas reuniones de 12 pasos porque no están limpios.

Algunas instalaciones de tratamiento no lo harán las personas con metadona y Suboxone hasta que se retiren.

De ahí la controversia.

Hablemos de la palabra “sobrio” por un momento. El Oxford English Dictionary, (el OED), escrito y publicado antes del advenimiento del ascenso de la industria de la rehabilitación, lo define así:

I. 1.I.1 aI1.a Moderado, templado, evitando el exceso, con respecto al uso de alimentos y bebidas; no dado a la indulgencia del apetito.

bI1.b De dieta, etc .: Moderado, templado; caracterizado por la ausencia de exceso o indulgencia.

cI1.c Del mismo modo de conducta, inclinación, etc.

2. aI2.a No adicto al uso de bebidas fuertes; habitualmente templado o absteniéndose del uso de licor alcohólico; abstemio.

bI2.b De las cosas: no embriagador.

3. aI3.a Libre de la influencia del licor intoxicante; no intoxicado; no ebrio. También fig.

† bI3.b Ayuno. Obsoleto-1

II. 4.II.4 a.II.4.a De conducta, discurso, etc .: Grave, serio, solemne; indicando o implicando una mente o propósito serio.

Por lo tanto, no demasiado indulgente, no intoxicado, no frívolo.

Al usar buprenorfina, no está excediéndose. De hecho, realmente no se puede, ya que el efecto de las mesetas de buprenorfina. Tomar más no tiene ningún efecto, excepto tal vez para darle un dolor de cabeza. Tampoco estás intoxicado. Los opiáceos no causan deterioro de la manera en que lo hacen el alcohol o los barbitúricos (la mayoría de las personas parecen desconocer este hecho) y la buprenorfina apenas se registra como eufórica. Por supuesto, es por eso que lo prescriben. Por supuesto, si usted tiene una actitud seria o no es irrelevante aquí.

Ahora, todos sabemos que la industria de rehabilitación usa esta palabra “sobrio” de una manera particular. En su jerga, sobrio significa “completamente libre de drogas y alcohol”. Si acepta esa definición puritana de la palabra, entonces, por supuesto, no está “sobrio”. Pero si acepta el significado más común de la palabra, entonces sí, está bastante sobrio. Quiero decir, obviamente, ¿verdad? Una persona debe saber cuándo está sobrio o no. En la buprenorfina, usted funciona en sus niveles físicos e intelectuales normales. Si eso no es sobrio, no sé lo que es.

Fui usuario de heroína IV por un tiempo, y estuve en suboxone durante un corto período de tiempo cuando intenté limpiarme por primera vez. Pero decidí que quería estar libre de narcóticos por completo. Hay una diferencia entre estar en recuperación y estar limpio. Puede estar limpio pero no en recuperación, y en este caso puede estar en recuperación pero no está limpio. Idealmente, para maximizar los beneficios de la recuperación, uno también debe estar limpio.

La siguiente definición de recuperación es directamente de google:

“La Comisión de Servicios de Abuso de Sustancias y Salud Mental (SAMHSA) define la recuperación como” un proceso de cambio a través del cual las personas mejoran su salud y bienestar, viven vidas autodirigidas y se esfuerzan por alcanzar su máximo potencial “.

Considero la recuperación cuando alguien está trabajando para mejorarse practicando principios espirituales como la honestidad, la mente abierta y la disposición. Algunas personas dicen que la recuperación significa que estás trabajando en un programa (NA, INTELIGENTE, terapia, etc.), y tiendo a estar de acuerdo con estas personas. Si no me estoy mejorando, no estoy recuperándome, estoy en un punto de tolerancia. La recaída es inevitable si no estoy trabajando y viviendo un programa.

Phew … como han dicho otros, este es un tema controvertido. Una verdadera comprensión de lo que es la recuperación es que está trabajando para el proceso de comprenderse y superarse a sí mismo, porque lo que le impida hacer eso es su problema real. Odio arrojar dichos del programa hacia ti, pero “las drogas son solo un síntoma”. Si usted está en recuperación o no, es solo algo que puede juzgar, y eso es parte de todo el trato, asumiendo la responsabilidad de su propia recuperación, incluso si está progresando, parándose o yendo hacia atrás. Siempre es lo que TÚ piensas, nadie más.

Ciertamente he oído que la gente se está drogando con suboxine, así que no, no es solo un bloqueador. Esa es una ficción de la introducción temprana de la droga. PERO (en general) la razón por la que se recomienda la abstención completa es porque generalmente, o con frecuencia, le impide recuperarse. Dejé de beber cubos de café porque descubrí que el café apagaba mis emociones, así que no estaba realmente “presente” tanto como quería. Entonces, mira, fue porque sentí que estaba interfiriendo con el resto.

Eso es lo que debes saber, y es lo que crees que importa. Estoy en medicamentos psiquiátricos, me impiden saltar desde un puente alto, o más cerca, de levantarme. Hay mucha gente que diría que no estoy limpio. Pero fóllalos, me evita mucho más y me permite estar en recuperación. Así que estoy bien, y creo que sí porque veo lo que hago en general. Si eso es bueno, estoy bien.

La mayoría de las personas que conozco en el programa no comenzaron a contar que son sobrias hasta después de que salieron de suboxone. La mayoría de esas personas estuvieron en suboxone durante una semana más o menos en desintoxicación, no en el programa de mantenimiento de suboxones / metadona de varios años.

Aunque creo que depende de a quién le preguntes.

Una de las otras respuestas sacó a relucir un buen punto que es que algunas personas en AA (aunque en mi experiencia son una pequeña minoría) tratarán de decirte que cualquier medicamento es malo para tu sobriedad. No solo puede irse a la mierda, sino que también puede decirle a la lectura el folleto oficial de AA Miembro de AA: medicamentos y otras drogas. Que declara explícitamente que, “Ningún miembro de AA debe” jugar al médico “; todos los consejos y tratamientos médicos deben provenir de un médico calificado. “ Entonces, la postura oficial de AA es que deberían irse a la mierda.

Dicho esto, creo que el suboxone es un poco diferente de, digamos, medicamentos para el corazón o medicamentos bipolares. Suboxone activa los mismos receptores cerebrales que la heroína, es muchas veces más débil. Tampoco necesita suboxone para decir vivo de la misma forma que una persona bipolar, o una persona con una enfermedad cardíaca necesita su medicación para mantenerse con vida. Así que en mi humilde opinión, las recompensas no valen el riesgo.

Efectos de la heroína en el cerebro

La heroína altera la forma en que nuestro cerebro percibe el mundo. Un uso prolongado de heroína cambia la estructura y la fisiología del cerebro. Una vez que la heroína ingresa al cerebro, se convierte en morfina. La morfina se une a los receptores de opiáceos y causa la sensación de alivio del dolor y euforia. Como resultado, un uso a largo plazo de heroína conduce a pérdida de memoria y coordinación, depresión, confusión y cambios de humor.

Efectos de la heroína en los órganos internos

Los efectos de la heroína en los órganos internos se manifiestan cuando la droga ingresa al cuerpo. La heroína tiene efectos secundarios en los pulmones, el hígado, los riñones y el corazón.

La inhalación de heroína puede provocar una enfermedad pulmonar. Por lo tanto, el uso de heroína puede causar una respiración superficial y bloquear el ingreso de aire a los pulmones. Por lo tanto, conduce a complicaciones pulmonares como la neumonía y la tuberculosis.

Las personas también pueden contraer hepatitis usando heroína. Por lo general, la hepatitis se transmite a través de agujas compartidas. Otro efecto secundario del uso de heroína afecta nuestro corazón. El salto repetido en los latidos del corazón y la desaceleración posterior causa enfermedad cardiovascular. El uso de heroína inyectada puede causar venas colapsadas e infecciones bacterianas de los vasos sanguíneos.

Efectos de la heroína en la apariencia física

Los efectos físicos de la heroína son más vívidos en la cara. Las drogas afectan nuestra piel, pelo, dientes, aliento y vista. Las drogas causan calvicie para hombres y mujeres, así como dientes enfermos, mal aliento y mala vista. Tu piel se vuelve seca, llena de heridas y acné. Además, tu cuerpo queda cubierto de restos de aguja. Debido al hecho de que las drogas conducen a la pérdida de apetito, uno puede verse delgado y débil.

Efectos de heroína en el cuerpo

Abso-frickin-lutely y aquí está el porqué: porque si estás tomando Suboxone según las instrucciones y se te prescribió, entonces no estás ABUSANDO como lo estabas y por lo tanto estás en RECUPERACIÓN. Sí, su cuerpo se vuelve dependiente de Suboxone, pero los beneficios de eso superan por mucho a los negativos.

Alguien con analgésicos a largo plazo que los toma están dirigidos DEPENDEN de ellos pero no son adictos a ellos.

Suboxone se usa para ESTABILIZAR a los adictos a los opiáceos cuando dejan de abusar de los opiáceos y comienzan a recuperarse. La naturaleza de la adicción a los opiáceos es MUCHA diferente que la de muchas drogas de abuso porque cuando se trata de eso, especialmente el pavo frío, se enferma de manera violenta. Dependiendo de su tolerancia en ese momento, podría enfermarse lo suficiente como para ser hospitalizado. Vómitos, diarrea, escalofríos, sudoración, bostezos, estiramientos, espasmos de mustia son solo algunos de los terribles efectos que se sienten durante la retirada de los opiáceos. Su gente muy común pierde muchos kilos de peso corporal durante la abstinencia aguda de opiáceos.

Cuando la retirada ha terminado, muchas personas que fueron adictas durante años e incluso usuarios de más corto plazo con tolerancias altas no vuelven a la normalidad por bastante tiempo. También hay una retirada mental.

Suboxone está diseñado para estabilizar a un adicto en recuperación para que se sienta más normal y vuelva a armar su vida. Con el tiempo, se debilita cuando se siente más fuerte y tiene un tiempo sobrio bajo el cinturón.

Cuando le pedí a mi patrocinador que me apadrinara, recuerdo que lo había perseguido durante un mes y me rechazó un par de veces. Pero lo seguí y cuando le pregunté de nuevo y finalmente me miró y lo consideró, dijo:

“¿Estás dispuesto, totalmente, completamente dispuesto a volverte loco y mantenerte limpio?”

La mayoría de nosotros sabemos que dice “hacer todo lo posible para estar limpio” y yo dije eso … y él dijo:

“Sí, sé que dice eso. Pero debería decir, enloquece por completo, porque lo harás. Te vas a volver totalmente loco y tienes que estar dispuesto a seguir volviendo a eso y mantenerte limpio. Asi que. ¿Eres tú?”

Hay mucha controversia sobre esto …

La mayoría de las personas no están limpias, piensan que están limpias.

Como un ex adicto a la heroína que también ha estado en substitutos, y metadona, y he estado limpio durante varios años, de forma intermitente y actualmente estoy limpio por muchos años,

Hay dos formas diferentes de estar “limpio”.

El primero es desintoxicarte de tu droga de elección, asistir a reuniones, hacer amigos y tomar medicamentos recetados para manejar tu vida y utilizar el sistema de apoyo en los programas de 12 pasos para controlar la situación. Pero nunca tienes una experiencia espiritual, nunca te recuperas de lo esencial de la enfermedad, el egoísmo, el egocentrismo, la deshonestidad y la inmadurez. Esas cosas continúan plagándote.

Luego está la otra forma, que es desintoxicación de cada mente y sustancia que altera el estado de ánimo y sabe que tomar cualquier cosa que afecte su mente o estado de ánimo es una recaída para usted, y a menos que sea totalmente médicamente evite todos los medicamentos y drogas como la peste, porque tenemos que detener nuestro proceso de enfermedad, incluso comenzar a recuperarnos y usar cualquier sustancia desencadena nuestra enfermedad y la activa. Obtienes un mentor espiritual y profundizas en los 12 pasos. Tienes una experiencia espiritual y los aspectos mentales de la enfermedad, te conviertes en algo que entiendes íntimamente y ves en ti mismo y tienes una verdadera recuperación de la enfermedad de la adicción y todo tu ser ha cambiado. Tienes una revolución de mente y espíritu … ves colores que nunca supiste que existían, sientes cosas que nunca creíste posibles y entiendes el mundo de una manera diferente.

¿Es uno más válido que el otro?

En primer lugar, no causemos ni creemos divisiones dentro de nosotros. Siempre debemos estar disponibles para personas y compañeros adictos como fuente de ayuda y amor.

En segundo lugar, recordemos que nuestra enfermedad se desencadena por el uso de sustancias. Solo podemos recuperarnos cuando arrestamos nuestra enfermedad al dejar de usar drogas que alteran la mente y el estado de ánimo, todas ellas. Incluso los Tylenol PM, para el adicto, desencadenarán la enfermedad de la adicción que está en su mente, la manifestarán en una variedad de formas. Mentir aquí y allá. Engañando. Manipulando a alguien Esas son las manifestaciones de la enfermedad de la adicción: el uso es solo un síntoma. Usar cualquier cosa que reemplace nuestra capacidad natural para cuidarnos o administrarnos de alguna manera- es una recaída. Usamos medicamentos para administrar nuestras necesidades. Administrar nuestras necesidades emocionales y mentales. La misma razón exacta por la que alguien usa medicamentos recetados. Para evitar el dolor de estar limpio y tener que hacerlo o pensarlo o sentirlo usted mismo.

La recuperación es solo posible en una persona que no está poniendo sustancias que alteran la mente o el estado de ánimo en sus cuerpos.

No estamos en condiciones de juzgarnos unos a otros … aunque lo hacemos, y al menos lo hago con esto también. Pero ese juicio no puede afectar el amor que en última instancia tengo que dar y mostrar a mis compañeros adictos.

Lo mejor que podemos hacer es ser un ejemplo viviente de lo que creemos. Si usted es el secretario de una reunión, puede excluir a las personas en los subsidios y la metadona de votar en las reuniones de negocios. Puede compartir su experiencia y en qué cree. Cuando patrocine a personas, puede exigirles que no usen ninguna otra sustancia. Yo hago eso. Una señora quería que la patrocinara y ella decía que tenía seis meses limpios. Ella me dijo que estaba en metadona y Prozac y Ativan y su patrocinador realmente le dijeron que estaba limpia porque todo estaba prescrito. Le dije que no trabajaría con ella a menos que se fuera por completo. Regresó un mes después limpia. Cuando hice su tercer paso con ella, una bomba sónica ocurrió en nuestro automóvil, no estoy bromeando. Ella está limpia hasta hoy. ¡Había sido un adicto a la heroína / metadona durante diez años!

También sé que los adictos a opiáceos y opiáceos son realmente únicos. Conozco a algunos yonkis viejos que estuvieron atados por más de 20 años y que no pueden vivir limpios, sin sufrir un dolor mental grave … lo mejor que pueden hacer es tomar subs para estar “limpios” y mantener. Cambiaron su composición biológica. Su equilibrio químico está todo jodido. Algunas de estas personas, si no usan subs, recaerán. Literalmente no pueden estar verdaderamente sobrios porque han arruinado sus receptores de dopamina con tanta fuerza que ahora son bipolares.

La metadona ni siquiera es una opción. No estás limpio

¿Pero entiendes lo que estoy diciendo aquí?

Solía ​​ser un verdadero culo duro con esto. Incluso las personas en Prozac les diría que no estaban limpias.

Pero logré destacar y ser intimidante y lo que debería haber hecho es ponerme a disposición de ellos. Mirando hacia atrás.

Las personas con tiempo real de limpieza son raras.

Ellos son los que generalmente tienen recuperaciones “desordenadas”. No van a ser personas de recuperación perfectas. Se enojan, se ponen tristes. Ellos comen cosas. Y están jodidamente locos. Mucho. Desafortunadamente, la mayoría de los adictos que son realmente limpios están rodeados de adictos que se están manejando con medicamentos, y esos adictos están juzgando a los que al menos lo están limpiando … así que puede ser una verdadera mierda. Y aislar irónicamente porque todo el mundo está mintiéndoles, se dice a sí mismos que están limpios con los medicamentos. ¿Así que lo que ocurre? La mayoría de las veces, a menos que el adicto que es verdaderamente limpio tenga un buen apoyo, abandona los programas y las salas se llenan con estos adictos en recuperación ficticia que engañan a más recién llegados por el mismo camino.

Y, si logran quedarse, puedes ver cuán poderosos son …

Si tienen algo de tiempo en sus cinturones, son los que se destacan y se convierten en sabios espirituales, la rara raza que ha logrado vivir el dolor de la vida como un adicto, sobrio. Hace una gran diferencia, realmente notable, de experiencia y conocimiento, y lo más importante, de evolución espiritual.

Personalmente, no considero “limpia” a nadie que tome sustancias que alteran la mente o el estado de ánimo. Excepto si tienen un desequilibrio químico y deben tomar medicamentos para ese desequilibrio.

No voy a esas personas para que hagan el trabajo, lean el inventario ni reciban consejos de ellos. Siempre los trato sabiendo que todavía están en su enfermedad porque lo son. A pesar de que pueden verse mucho mejor en el exterior que el adicto sin medicamentos, por dentro es una mentira. Todavía están sufriendo y no están progresando. Llegarán a un techo en su evolución. No podrán llegar al otro lado.

Técnicamente, no podemos avanzar absolutamente a menos que detengamos la enfermedad y mientras manejemos nuestra vida o nuestras emociones y pensamientos con sustancias. No estamos limpios.

Y las personas que no están limpias nunca podrán entender eso. Porque nunca han sido realmente limpios al ver la gran diferencia de que estar en la nada y estar en algo sí lo es. El gran buffer es …

Ese buffer es una espada de doble filo.

Porque tanto como bloquea tus asuntos emocionales y mentales, también bloquea la parte de ti que necesita estar disponible para que “dios” entre y te brinde una experiencia espiritual.

En el gran libro, si lees la historia “Doctor, Adicto” o creo que en nuevas ediciones se llama “Una pastilla para todos los enfermos”, dice exactamente lo que estoy diciendo.

Las experiencias espirituales son la única cura para nuestra enfermedad … los programas se han convertido en un lugar a donde ir …

No es.

Es una cosa por hacer.

Es un programa espiritual. Diseñado para eliminar nuestros egos, nuestro egoísmo y nuestra deshonestidad. En última instancia, el objetivo de los pasos es tener la experiencia espiritual.

La experiencia espiritual es el ápice de esa recuperación.

Es el resultado de ser realmente limpio y hacer el trabajo, los pasos tan honestamente como sea humanamente posible. Ayudando a otros . Todas estas cosas.

Tenemos que permitirnos sentir dolor y realmente sentir y experimentar el daño que causamos al mundo y a las personas que amamos. Esa parte de nosotros que se emociona, es la parte que se sana o drogada. Es la parte que queríamos drogar.

Es extremadamente frustrante, lo sé, estar realmente limpio y ver a la gente tomando pasteles con Ativan. O xanax. O Prozac, o metadona. O subs. A veces me he reído mucho de ellos … toman pasteles con una gran cantidad de medicamentos recetados porque así es como han manejado su vida y sus emociones. No con sobriedad, no con los pasos y haciendo el trabajo y llamando a su patrocinador 17 veces al día. No, ellos hacen vida con medicamentos.

Podría decirse que terminan haciéndolo mejor que el adicto que realmente se limpia. Por supuesto que lo hacen. Por un momento.

Los verdaderos adictos que se limpian no se limpian y todo es agradable y bonito.

Tenemos que aprender todo de nuevo.

Todo … eso significa que cometemos muchos errores … y eso también es parte de la razón por la cual la mayoría de los adictos usan medicamentos. No quieren cometer esos errores … sus egos no quieren sentir dolor. No quieren experimentar realmente el proceso de humildad, cuando tienes que llamar a tu patrocinador 20 veces al día porque te estás volviendo loco o no sabes cómo vivir o manejar a las personas.

Pero esos errores que cometemos en voz alta, y aprendemos a aceptar, amar y perdonarnos a nosotros mismos, son jodidamente vitales si vamos a aprender cómo hacer la vida limpia. Nuestros egos necesitan morir. El programa está diseñado para trabajar con adictos que son verdaderamente limpios … nuestro primer contacto con las virtudes espirituales. Como la honestidad, la humildad, el perdón … el dolor es el catalizador, a menos que nos volvamos honestos, a menos que nos volvamos humildes, o usamos o nos ponemos a trabajar … decimos la verdad … nos damos cuenta de que realmente le mostramos a alguien quién somos, y lo que pensamos es humildad

Los adictos necesitan revolcarse de dolor y ¿adivinen qué? Necesitamos seguir entrando por la puerta. Mirando a todos a los ojos. Tenemos que aprender a hacer eso. Y mantente malditamente limpio todo el tiempo-

Eso es todo lo que evitamos con las drogas … y usar sustancias cuando desintoxicamos nuestras drogas de elección solo prolonga la recuperación. Solo te convierte en un recién llegado cuando te bajas de ellos otra vez. En todos los sentidos. Emocionalmente, mentalmente.

Pero no aconsejaría hablar con la gente sobre eso, excepto con otras personas que son como usted, en su tribu limpia. Siempre esté disponible para otros adictos y nunca deje que ningún juicio que tenga le impida ayudar a ninguno de ellos.

O si eres una de las personas con sub y metadona, te pregunto:

¿Quieres vivir?

¿Quieres saber realmente qué es estar realmente vivo?

¿Quieres estar realmente limpio?

La razón por la que no saldrá de los subs o la metadona es la misma razón por la que no estás realmente limpio. Si no fue un gran problema. ¿Por qué todavía los tomarías?

Porque estar realmente limpio es jodidamente aterrador y ni siquiera concibes su posibilidad porque es muy remota para ti. Porque eres un adicto y no quieres hacerlo realmente. Estás constantemente buscando la salida más fácil y segura.

¿Adivina qué? El tiempo de limpieza no es fácil. Cada montaña que vale la pena subir es demasiado empinada.

Si vas a estar limpio y vivir limpio, vas a sentir dolor. Vas a querer morir a veces porque tienes un sentimiento. Vas a tener miedo a veces. Te va a doler. Estarás cansado y cansado y quieres arrastrarte a un agujero y esconderte …

Y ahí es cuando sucede la magia.

Eso es exactamente lo que se necesita para que la magia suceda.

Pero la magia depende de dos cosas. Su dolor y su capacidad para mantenerse sobrio / limpio … tiene que estar realmente limpio.

También apestará un poco que el 80% de las personas en sus reuniones no conozcan la recuperación como usted. Pero los que lo hacen? Tendrás relaciones más profundas con ellos que cualquier otra cosa que hayas experimentado. Se convertirán en tu familia, mucho más cerca de lo que creías posible.

Conocerás a la gente más increíble, la gente que lo consigue. Las personas que cuando hablan, cada oración puede ser una pegatina para el parachoques de la que nadie ha oído hablar todavía. Literalmente explotan tu maldita mente porque son muy sabios, muy pensativos, muy amables y se pueden identificar. Finalmente sabrá lo que significa amar y ser amado de verdad, de forma gratuita y por lo que realmente es. Defectos y todo.

Las relaciones que tendrá serán la mayor parte del significado en su vida. No hay nadie más increíble que el adicto que es realmente limpio y que ha vivido realmente limpio … aprenderá tanto en el tiempo de velocidad de la luz … espiritualmente se catapultará hacia un mundo nuevo.

Estarás vivo, en resumen, por primera vez.

La vida no es perfecta … y la recuperación no significa felicidad. Significa ser capaz de mantenerse limpio a través de todo. Recuerda eso.

No se necesita mucho debate. No, no es. He estado en ambos lados de este problema. Suboxone es un agonista opioide sintético. Es extremadamente adictivo y, como adicto, te volverás completamente dependiente de él. Te quedas sin suboxone, por la razón que sea, y pasarás por retiros horribles y la mayoría de las veces el usuario tomará cualquier cosa disponible para matar ese dolor. Esta es una medida temporal impulsada por mis productos farmacéuticos y médicos que lo mantendrá enganchado. Para romper el ciclo de la adicción y ser verdaderamente libre y experimentar la alegría y la libertad que viene con la recuperación, el suboxone tiene que desaparecer. La mayoría no quiere escuchar esto, pero es verdad. No tiene que creer en mi palabra, pero cuando el ciclo se repite como inevitablemente lo hará, y se vuelve lo suficientemente dispuesto a través de la desesperación, considere estas palabras. La recuperación se trata de llegar a las causas raíz y los comportamientos y aprender una nueva forma de vida, no simplemente cambiar las dependencias.

Soy miembro de AA / NA y he estado limpio / sobrio por casi 35 años. Generalmente, en NA una persona que toma cualquier droga que cambie su estado de ánimo, sentimientos o pensamientos se consideraría un usuario, y por lo tanto no estaría limpio.

La metadona puede ser considerada igual. Nunca he tomado Suboxone, así que no sé qué efecto tiene en una persona. Supongo que, en última instancia, será la persona que tome Suboxone quien tomará esa consideración.

Sé que algunos medicamentos que no se consideran alteradores de la mente o intoxicantes de otra forma causan que el usuario no tenga plena conciencia de su realidad.

Algunos medicamentos contra la ansiedad o antidepresivos encajarían en esa categoría. PERO, si TIENE que llevarlos a vivir una vida productiva, entonces eso es asunto suyo y solo suyo.

Hay una muy buena definición de sobrio que me gusta.

S = hijo

O = de a

B = perra

E = Todo es

R = Real

Por lo tanto, si está al tanto de su entorno y trabaja para limpiar su vida y parte de eso requiere Suboxine, que así sea. Si estás de pie en la esquina de tu cabeza y escupir monedas de cinco centavos y cantar “God Save the Queen” te ayuda, entonces hazlo.

Una fuerte palabra de advertencia . Si está preguntando esto porque alguien duda de su sobriedad diciéndole que la sobriedad “real” no consume drogas, dígales que se jodan de inmediato. Lo digo en serio. Tu sobriedad es tuya y la de nadie más. He tenido que presenciar la tragedia de las personas que dijeron que su medicamento para el corazón impedía la “sobriedad”. He asistido a una reunión cerrada de AA donde el médico de un miembro pidió hablar y procedió a desgarrar a un idiota completamente nuevo porque un idiota convenció al miembro para dejar su medicación para la depresión maníaca y trataron de suicidarse como resultado.

Tengo un problema real con este tipo de cosas y recuerde, los médicos están ahí para usted y usted escucha al médico. No hay ningún miembro de ningún grupo que sea un médico calificado que brinde voluntariamente consejos gratuitos, entonces, ¿por qué alguien podría escuchar a otro adicto en busca de consejo médico realmente me supera?

Pero, hay una situación en la que alguien que ofrece consejos es aconsejable y es cuando estás tratando de superar el día y te preguntas si esto terminará alguna vez. Por Dios, pregunte sobre eso, pero no pida consejo médico real.

Sí, pero se convierte en otra adición si el adicto no puede dejar de tomarlo. La droga es un síntoma de un problema general con el individuo. Es mucho más profundo que solo obtener un medicamento.

La sobriedad es el objetivo de un alcohólico. Clean es para un drogadicto. Suboxone se usa en la abstinencia de heroína, si lo usa de acuerdo con el consejo médico y no abusando de él, está en el camino de la recuperación, especialmente si el tratamiento con suboxone le permite escapar de todos los efectos secundarios negativos de la adicción a la heroína, como la delincuencia. sobredosis, cárcel, etc. Si está abusando de él, entonces es él quien está de regreso en el camino al infierno.

Sé cómo los narcóticos anónimos y los otros grupos ven esta situación, pero en mi opinión usted ESTÁ limpio / sobrio porque está usando medicamentos por las razones correctas y no se está drogando.

Es bastante simple para mí, así que cualquier nazi de 12 pasos que no te convenza si dices que estás limpio y no están de acuerdo, que lo hagan mientras estés feliz y cómodo con esto.

No. Usar es como estar embarazada. Usted es o no lo es. Los riesgos pueden ser menores, pero el cerebro y el cuerpo no saben o no les importa si un opiáceo proviene de un vendedor callejero o de un distribuidor de fármacos, o si se dispara o se toma en una tira.